Накамура, Каруана, Шахаде и Мори: 'Шахматы должны готовиться к переменам'

В пятницу гроссмейстеры Фабиано Каруана, Хикару Накамура, гроссмейстер среди женщин  Дженнифер Шахаде, менеджер команды НБА "Филадельфия 76" Дэрил Мори и генеральный директор Chess.com по шахматам ММ Дэнни Ренш обсуждали развитие шахмат на ежегодной конференции по спортивной аналитике, которая проводилась в Бостоне Школой управления Слоуна при Массачусетском технологическом институте.

Представители сайта Chess.com участвовали в конференции уже в пятый раз, но никогда еще интерес к игре не был настолько высок. Приводим наиболее интересные высказывания в рамках дискуссии на тему "Шахматное возрождение: современные вызовы для древней игры".

О читерстве

Накамура: "Я думаю, что мы будем все чаще слышать о читерстве. Явление стало общеизвестным, и руководящим органам придется с ним бороться. Посмотрим, что будет. (…) Я думаю, для игры тем лучше , чем больше людей будет знать об этом и относиться к этому всерьез".

Как играть кем-то, кого вы считаете читером?

Каруана: "Это одна из самых больших проблем в онлайн-шахматах. Она стала известна вне шахматного сообщества после скандала с Магнусом против Ханса, но нарыв зрел под кожей очень долго. Проблема существует на всех уровнях шахмат. Это то, что влияет на игру онлайн от новичков до шахматистов самого высокого уровня, увеличивая подозрения и паранойю. Читерство - трудная и неудобная проблема, у которой нет легкого решения, если оно есть вообще. Раньше организаторы закрывали глаза на него. Хорошо, что теперь тем, кто отвечает за шахматы, приходится что-то с ним делать, потому что людям нужны ответы.

Возвращаясь к вопросу. Если вам кажется, что с вами играют нечестно, ваш уровень игры стремительно падает даже, если на самом деле никакого читерства нет. Вы просто не можете думать ни о чем другом. Вы не знаете играете ли вы с живым противником, с которым можно рисковать, или с тем, что победит вас в любом случае". 

Как шахматы справились со скандалом?

Мори: "В целом, шахматы опережают другие виды спорта. Здесь впервые стали массово использоваться компьютеры. (...) Вы даже опоздали со скандалом, который попал бы а первые полосы газет. Во многих случаях скандалы связаны с ошибками. Я знаю по себе, насколько трудно оценить, пользовался ли шахматист подсказками, на основании всего лишь одной партии. Магнус знал, что его противник в прошлом читил онлайн. Конечно,  ему стоило сделать вид, что он считает противника невиновным, пока не доказано обратное, и ждать развития событий. Если кто-то читит, его рано или поздно поймают. Точно также  в других видах спорта были скандалы со стероидами, с допингом, было все. Постепенно этих людей поймали. Лучше дождаться, чтобы преступник сам попался с поличным и не спугнуть его. Но я чувствую, что шахматное сообщество само во всем разобралось".

Стриминг и подкасты

Накамура: "Трудно оценить, насколько мир шахмат изменили КОВИД и все, что случилось в 2020 году, или стримы и видео все равно вызвали бы этот интерес. Я начал играть в шахматы в конце 1990-х на сайте Internet Chess Club. Я играл  писал комментарии в чате - был, как говорили, кибицером. Конечно, сейчас я говорю, а не пишу, это немного отличается, но перемены готовились давно. Я могут делиться  шахматами с теми, кто их любит. Это невозможно просто во время соревнований. То, что случилось со мной и другими стримерами, такими как GothamChess и сестры Ботез - просто потрясающе. Еще 10 лет назад это нельзя было себе представить".

Продолжится ли рост популярности шахмат?

Накамура: "Я думаю, что шахматы продолжат расти. Ключевая разница между шахматами и другими киберспортивными дисциплинами заключается в том, что те непрерывно меняются, для них непрерывно выпускают новые патчи и переделывают баланс. В 2018-2019 годах стример Ninja стремительно увеличивал свою аудиторию, играя в Fortnight, но если вы сейчас зайдете на Ютюб и станете смотреть его видео тех лет, они не принесут вам пользу. Ничего из этого в игре уже нет. Мое видео, допустим, 2017 года не устарело и сегодня. Шахматы не стареют, вы можете смотреть видео 10-летней давности как будто оно снято сегодня. В этом большое преимущество шахмат перед видеоиграми".

Нужно ли менять контроль времени? Правила тай-брейка? Переходить на шахматы-960?

Каруана: "По этой причине Магнус отказался играть в матчах на первенство мира: ему не нравятся правила. Да, это может быть вызвано личными причинами, например, желанием избежать трудной подготовки, траты времени и стресса. Я думаю, что уместны и чемпионаты по пуле или с контролем 30 секунд на игру, и чемпионаты, где играется всего одна партия в день, к которым мы привыкли исторически. Интерес определяется, в основном, тем, что стоит на кону. Никто не будет следить за турниром, где играется всего одна партия в день. Но если это матч на первенство мира, если с ним связаны большие деньги, престиж и историческое значение, если об противника готовятся, он будет интересен всем. Я вижу, что чемпионат мира постоянно привлекает все больше зрителей, потому что люди хотят знать, кто будет следующим чемпионом мира".

Шахаде: "Я думаю, что рост шахмат оставляет огромные перспективы. Он помогает мотивировать людей, показывая, что есть разные пути к успеху в шахматах. Профессиональный шахматист может быть хорош в именно блице, рапиде или классике. Даже любители, могут слабо играть пулю, но сильно в шведские шахмат или быстро решать задачи. Можно записывать ролики для Ютуба или Тиктока даже, если вы - не самый сильный шахматист. Нужны разные умения, и я думаю, что это здорово".

Как продолжить шахматный бум

Накамура: "Существует большая и пока не решаемая проблема. Мы говорим, что шахматы становятся мейнстримом, идут от успеха к успеху, но призовые фонды оставляют желать лучшего. Профессиональные шахматисты зарабатывают недостаточно. Чтобы привлечь в шахматы деньги, нужно расширять аудиторию. Что нужно людям? В современном мире людям нужны зрелища. Я думаю, что игра с коротким контролем будет гораздо привлекательнее для спонсоров и зрителей, чем с длинным. (…) Я думаю, что все идет в этом направлении".

Мори: "Первенство мира по шахматам может быть главным фактором роста, но сейчас оно разыгрывается худшим образом среди всех видов спорта. Дело не только в контроле времени. Представьте себе что в НБА "Голден Стейт Уорриорз" сразу получали бы приглашение в финал, а остальные команды боролись бы за право с ими сыграть. "Уорриорз" выиграли бы 12 титулов подряд. Все должны бороться на равных. У вас 12 партий в матче. Зрителям нужно напряжение. Допустим, три партии, но 12? Вся структура розыгрыша первенства мира создана, чтобы отталкивать людей. Вам нужен нокаут. Все любят нокауты!"

Накамура: "Уже сто с лишним лет существует культура, традиция матчей на первенство мира. Люди не хотят перемен, и федерация тоже не хочет менять правила. Снова перед нами выбор: перемены или традиции. По-моему, если вы хотите, чтобы шахматы развивались,  чтобы больше людей за ними следили, чтобы профессионалы зарабатывали больше денег, перемены нужны".

Мори: "В НБА постоянно меняются правила плей-офф, количество матчей, количество команд. Побеждает спорт, который реагирует на предпочтения аудитории и меняет правила и структуру соревнований, чтобы увеличить интерес, доход, привлечь сильнейших игроков, чтобы развитие шло по восходящей спирали. Прямо сейчас первенство мира по классическим шахматам идет по нисходящей спирали, это - путь в никуда.  Это самое скучное из всех шахматных соревнований. Сильнейший шахматист мира даже не хочет в нем участвовать. Что может быть хуже для спорта, если сильнейший игрок не хочет стремиться к первенству? Это неслыханно".

Каруана: "Нокаут здесь не при чем. У нас много лет были нокаут-чемпионаты, и они никому не нравились. У нас  были нокаут-чемпионы с  1996 по 2004 годы, и никому они были не интересны".

Ренш: "Тогда было другое время, другие болельщики. Нокаут - чемпионаты не получали той поддержки, как классические чемпионаты. (…) Аудитория меняется, и мы знаем, чего они хотят, поэтому игра должна меняться".

Когда шахматные соревнования станут собирать стадионы болельщиков?

Накамура: "Нужны подходящие люди. Шахматные профессионалы пока далеки от этого. Возможно, это случится с новым поколением, которое сейчас поднимается к вершине. Но если мы пригласим знаменитостей, как это было в чемпионате Людвига по шахбоксу, стадион можно будет собрать уже завтра. Особенно, с правильными участниками.

"Лично я во время своего становления как профессионала был сам по себе. Я один против остальных. Тогда болельщики не следили за соревнованиями во время игры хотя бы онлайн. Любителей шахмат того времени даже трудно назвать болельщиками. Сейчас на стриме я чувствую себя частью большого сообщества. Я ощущаю поддержку болельщиков как никогда раньше в своей шахматной карьере".

"Для меня будущее шахмат в том, как в декабре прошлого года 150.000 человек смотрели, как мы с Карлсеном играем в финале чемпионате по скоростным шахматам. Это еще важнее, чем продавать стадионы".

Мори: "Это 10 стадионов".

Very nice to meet some grandmasters as well as the Chief Chess Officer of @chesscom at the @SloanSportsConf! @DanielRensch @JenShahade @jenniferyuuu. @GM_Hess #chess pic.twitter.com/zus23FER4b

— S. Matthew Liao (@smatthewliao) March 4, 2023

"Мне повезло встретить с гроссмейстеров и генерального директора Chess.com по шахматам на конференции в Школе управления Слоуна", - Мэтью Ляо,  4 марта 2023.

Шахматы просчитают до конца?

Каруана: "О смерти шахмат говорят уже десятки лет…"

Ренш: "Но эти слухи сильно преувеличены".

Каруана: "Да, никто не умер. Пусть компьютеры очень сильны, и люди не могут выиграть ни одной партии. Оказывается, что болельщикам интересно следить именно за игрой других людей. Они хотят видеть ошибки. Им не нужна идеальная игра. Они хотят видеть противоборство личностей и своих любимых шахматистов не потому что те сильнее всех, а потому что им нравится, как подают себя или что говорят. Это не просто шахматы. Нам нужно видеть личности в шахматах, что и развивается в последние годы.

"Сейчас при анализе позиций часто приходится сталкиваться с оценкой 0.00. Это значит, что движок считает позицию объективно ничейной. Но такая оценка бесполезна, потому что не отражает психологию, особенности человеческого мышления и то, как люди совершают ошибки. Не важно, выиграна, проиграна или ничейна позиция. Все зависит от того, насколько трудно обоим противникам находить ходы. Одна из самых больших проблем в анализе - компьютеры стали слишком сильны". 

Последние мысли о росте шахмат

Каруана: "Я думаю, что процесс набрал ход и теперь может развиваться сам по себе.  У нас есть возможность сделать то же, что и в шахбоксе. Если собрать нужных людей, способных привести болельщиков из киберспорта в шахматы, получится отличный онлайн-турнир".

Мори: "Существует очень узкий круг спонсоров, людей, поддерживающих шахматы. Нам нужно его расширить, как это происходит в НБА. У нас широкий круг спонсоров, деньги от телевидения, все, что способно закрепить успех".

О развитии женских шахмат

Ренш: "В шахматах все еще меньше 30% женщин от общего числа игроков. Процент никогда еще не был так высок, но все равно недостаточен". 

Шахаде: "Это замечательно и греет сердце, что процент женщин на Chess.com стремится вверх, но скажем честно:  среди сильных шахматистов, шахматных тренеров и авторов до сих пор слишком мало женщин. Если добиться прогресс здесь, интерес взмоет вверх. Преимущество шахмат - в них нет ограничений по полу и возрасту, играть может кто угодно. Мы можем сделать больше для разнообразия. Представителей ЛГБТК+ сообщества тоже должно быть больше, особенно, на международном уровне. Турниры до сих пор иногда проводятся в странах, где не соблюдаются права ЛГБТК+ сообщества. Мне кажется, что в этом отношении шахматам есть куда расти".

A fun twist on the classic chess game. Had a blast playing Chess Hand and Brain Demonstration at the @SloanSportsConf with @GM_Hess, @dmorey, @jenniferyuuu and @DanielRensch. #SSAC23 pic.twitter.com/tu9kupQ9I4

— Jason Robins (@JasonDRobins) March 4, 2023

"Интересная разновидность шахмат. Я чудесно поиграл в хэнд-энд-брэйн во время конференции Слоуна с Робертом Хессом, Дэрилом Мори, Дженнифер Юй и Дэнни Реншем".  - Джейсон Робинс, 4 марта 2023.