Ян Непомнящий о матче на первенство мира

МФ Майк Кляйн, корреспондент Chess.com на матче на первенство мира ФИДЕ 2021 и генеральный директор ChessKid по шахматам, взял интервью у Яна Непомнящего, чтобы обсудить недавно завершившийся матч против Магнуса Карлсена.

Майк: С вами Chess.com и претендент на первенство мира Ян Непомнящий. Спасибо, Ян, что вы решили дать интервью всего через несколько дней после завершения матча на первенство мира.  Вчерашний день был первым за последние семь месяцев, когда вам не нужно было готовиться к матчу. Этот вес уже не лежит на ваших плечах. Как вы провели свой день?
Ян: Наверное, намного приятнее, чем предыдущие полгода. Но... Это новое чувство, что тут сказать? Я выспался, и мне не нужно было заниматься шахматами ни днем, ни ночью. В целом, я чувствую себя лучше, но мне еще не скоро удастся избавиться от ощущения горечи поражения.

Майк: Вас можно понять... Вы подошли к величайшей вершине шахмат. Вам хочется сейчас открыть ноутбук и разбирать партии, особенно шестую, или вы хотите вернуться к ним через несколько недель?

Ян: Я сегодня ранним утром анализировал дебют последней партии, потому что там встретился новый интересный порядок ходов за черных, но потом просто закрыл ноутбук. Я попытаюсь понять с точки зрения шахмат, что там произошло, но мне нужен перерыв прежде, чем начать эту работу.

Майк: Вернемся к вашей команде: исправьте меня, если я ошибаюсь, но в нее входили Сергей Карякин и Петер Леко. Оба участвовали в матчах на первенство мира и, наверняка, делились с вами своим опытом и рассказывали, что такое - мат на первенство мира. С точки зрения ощущений, а не шахмат. Готовились ли вы специально к матчевой игре? Соответствовали ли ваши ощущения вашим ожиданиям?
Ян: Сергей присоединился в последнюю минуту, в последний месяц. Мы в основном, занимались игровыми тренировками, и сейчас ясно, что они были слишком интенсивны и, возможно, не вполне своевременны. Обычно перед важным турниром нужно отдохнуть от шахмат или поиграть в пулю и блиц онлайн. Играть серьезно или полусерьезно для тренировки нужно в меру. Нельзя, чтобы они вас поглощали целиком.
Обсуждение опыта с Петером и Сергеем было довольно полезным, но после начала матча я понял, что каждый матч уникален. Вы можете представить себя на чьем-то месте, но противник, даже тот же самый человек, будет уже другим и может играть в совершенно другие шахматы с совершенно другим отношением.
Можно посоветовать не придавать слишком большого значения советам других людей, не обращать внимания на социальные сети. Да, я задавал вопросы, например, Владимиру Крамнику. Жаль, что на этот раз мы не смогли готовиться к матчу вместе. Возможно, нам удастся поработать в будущем. Многие люди давали мне много советов. У кого-то из них был опыт чемпионских матчей, у кого-то - нет, но сегодня я скажу, что слишком сильно полагался на полученные сведения, потому что каждый матч уникален, и нужно быть готовым к своей уникальной ситуации. Я жалею, что основывал подготовку на чужом опыте.

Майк: Крамнику не приходилось иметь дела с социальными сетями, а Сергей участвовал в чемпионате мира уже в эпоху соцсетей. Вам приходилось включать телефон, чтобы прочесть, что пишут люди? Трудно не включать телефон три недели.
Ян: Я включал его, чтобы узнать результаты спортивных соревнований, футбольных матчей и тому подобного. Конечно, заходя на спортивный сайт, видишь новости, но я старался не читать комментарии. Сейчас я снова установил социальные сети на мой телефон, увидел, как меня поддерживали, и хочу поблагодарить этих людей, потому что это мотивирует меня работать дальше даже после неудач.

Майк: В середине матча я вас спросил, приносит ли участие в матче на первенство мира удовольствие, и вы сказали, что все зависит от результата. Теперь, когда все закончилось, вы можете в ретроспективе назвать часть матча, которая все же принесла вам удовольствие, или этот опыт нельзя так описать?

Ян: Мне нравится играть в шахматы, и некоторые партии, особенно, вторая и, несмотря на результат, шестая были по-настоящему интересными, хотя последние два часа шестой партии были не таким уж большим удовольствием. Все равно, сложная партия с очень сильным противником всегда интереса и позволяет наслаждаться процессом игры. Это было большое сражение. Но могу признать, что большинство партий, даже не говоря о второй половине матча, были довольно скучны. После короткой дебютной дискуссии один из противников получал небольшой перевес, но все приводило лишь к ничьей. Это было скучно, но были и интересные партии с дикими осложнениями и иррациональными позициями, которые мне нравились.

Майк: А как насчет других развлечений? Во время этого интервью мы периодически слышим звук пропеллеров, потому что рядом с нами находится парашютный центр "Скайдайв Дубай". Перед нами прекрасный вид на пляж Джумейра. У вас есть планы активного отдыха на ближайшие пару дней? Например, прыжки с парашютом?

Ян: Я даже не знаю. Я только что побывал на церемонии закрытия. Теперь я подумаю. Я никогда не занимался экстремальными видами спорта или подобными развлечениями, но почему бы и нет?

Майк: Россиянин потерял звание чемпиона мира 15 лет назад. Вы чувствовали давление в связи с необходимостью вернуть титул на родину?

Ян: Я не сказал бы, что это увеличивало давление. Я старался делать что могу и старался изо всех сил. За последние четыре месяца у меня не было ни одного выходного. Если вы привыкаете к этому стилю жизни, к постоянным тренировкам, к строгому расписанию, вы можете жить так вечно. Но когда приходит время поединка, вам может не хватить энергии.
Я догадываюсь, что Магнус, в отличие от меня, живет по расписанию последние 10 лет, а может и больше. Интенсивная подготовка стала для меня новым опытом и вселила в меня чрезмерный оптимизм. Это было очень полезно с точки зрения шахмат, спортивной формы, здоровья и так далее. Но это привело к непредвиденному выгоранию. Сейчас я осознаю его опасность.
Возвращаясь к вашему вопросу. У меня самого были высокие ожидания. Не у людей, говорящих: "вернем шахматную корону в Россию". Для меня лозунги намного менее важны в сравнении с моими личными ожиданиями, которые были довольно высоки. И это давление вредило. Сосредоточиться на подготовке - полезно для здоровья, ваша жизнь меняется, вы начинаете делать все по-другому, но в конце нужно было немного замедлиться.

Я старался делать что могу и старался изо всех сил. За последние четыре месяца у меня не было ни одного выходного.

- Ян Непомнящий

Майк: В последние сутки все обсуждают, что Даниил Дубов входил в команду Магнуса Карлсена, а он - ваш соотечественник. Для вас нормально, что россиянин помогал вашему противнику?
Ян: Я сомневался в этом до второй партии, но ход 8.Кe5 - типичная для Даниила идея. Я испытал смешанные чувства, но дело не в том, что он - мой соотечественник. У нас много сильных гроссмейстеров, кто-то из них работает вместе, кто-то - нет.
Мы с Даниилом довольно долго работали вместе несколько лет назад, и я думал, что он присоединится к комментаторам. С другой стороны, мне кажется, что мы от лица нашей команды должны его поблагодарить, потому что я получал самые большие шансы после его новинок, таких как ход 8.Кe5 в каталонском начале и смесь каталонского начала и дебюта Рети в шестой партии...

Майк: Дубов - двойной агент? Вы это хотите сказать?

Ян: Нет, я не знаю. Конечно, я не думаю, что он был двойным агентом, но его новинки приносили пользу нам.

Мы с Даниилом довольно долго работали вместе несколько лет назад, и я думал, что он присоединится к комментаторам. С другой стороны (...) я получал самые большие шансы после его новинок.

- Ян Непомнящий

Майк: Насколько комфортно вам будет играть с ним в одной команде на будущей олимпиаде?
Ян: Я не думал об этом. Пользуясь случаем, хочу поздравить Даниила с хорошим результатом его трудов.

Майк: А как насчет ваших секундантов? Вы назовете всех, или все имена уже прозвучали?

Ян: Я не буду оглашать весь список, но скажу, что после турнира претендентов к нам присоединился Евгений Томашевский. Конечно, мне помогал также Петер Леко. Владимир Поткин был со мной на матче. Я не буду раскрывать всех, но хочу сказать огромное спасибо своей команде, потому что с дебютной и шахматной точки зрения... Я не могу сказать, что это была абсолютная доминация, но дебют складывался для нас благоприятно.

Майк: Да, это правда. Вы говорили несколько раз,что вас удивила стратегия Магнуса. А как насчет вашей? Вам не кажется, что вы играли чуть более сдержано, чем стали бы играть теперь, если бы матч можно было начать заново?
Ян: В целом, я проделал большую работу. В нее входила не только дебютная подготовка, но и попытка поменять мой стиль для матча.
Конечно, лучшая стратегия - избегать поражений, но когда ты проигрываешь партию, нужно что-то делать дальше. Мне пришлось трудно. Я не анализировал специально прошлый матч, чтобы сравнить его с этим, но мне кажется, что на этот раз Магнус играл исключительно точно. В целом, он играл довольно рискованно белыми и давал мне шансы, но черными он... произвёл большое впечатление. Он всякий раз получал в дебюте худшие позиции, но делал четыре-пять ходов подряд по первой строчке компьютера. Это произошло в большинстве партий, где встретился анти-маршалл, и в партии с английским началом. Это производит большое впечатление.
Я не чувствовал, что могу играть на победу белыми, за исключением пятой партии. Я думаю, что и там у меня не было блестящей позиции, но она была перспективной. И многое изменила шестая партия. Ничьи стали выгодны чемпиону, и он начал играть более строго на ничью за оба цвета. Победа помогла ему ощутить уверенность. И конечно, когда вы выигрываете такую партию или терпите поражение, ваша энергия оказывается на совершенно другом уровне.

Майк: Да, будут много говорить о том, что все изменилось после шестой партии. Никто так и не услышал, что вы сами думаете о том случае, когда Магнус Карлсен взялся за коня, но сделал ход другой фигурой… Мне кажется, большинство шахматистов согласятся, что в ходе конем не было никакого смысла, поэтому у него не было намерения делать ход, но существует правило, по которому, находится противник за доской или нет, нужно говорить “Поправляю”. Этот эпизод уже позади, но как вы его оцениваете?

Ян: У меня была похожая история с Хикару Накамурой на Кубке мира в 2015 году. Тогда он сделал рокировку двумя руками. Проблема в том, что там сидел судья, записывавший ходы, потому что это был блиц или армагеддон. Там были трое судей, но ни один из них не остановил партию и не сказал: "Мне нужно вмешаться". После этого ФИДЕ изменила правила о поведении судьи. Теперь, если он видит нарушение, то должен вмешаться, остановить партию и обеспечить соблюдение правил.
И это правило должно соблюдаться на большинстве соревнований. Конечно, на турнире одновременно проходит 100 партий, людей не хватает, и шахматист должен сам остановить часы и позвать судью. Сейчас большого нарушения не произошло, но если судья следит за партией, он должен обращать внимание на происходящее.
Честно, мне не кажется, что эти господа интересовались чем-либо, кроме проверки на наличие электронных устройств. Мне хотелось бы, чтобы судьи обращали больше внимания на игру.
Надеюсь, что в будущем отношение людей изменится. Некоторые судьи, особенно на турнирах высокого уровня, думают, что им достаточно просто находиться в зале, и на этом их ответственность заканчивается. К сожалению, многие так думают и поступают. Это нужно исправить. Говоря технически, если вы ничего не сказали и взялись за коня, вы должны ходить. Печально, что судьи присутствуют на матче, но не обращают внимания на происходящее.

Майк: Это замечательные мысли. Мне интересно: если бы это произошло, когда вы находились за доской, вы бы сделали замечание противнику?
Ян: Да, после той партии против Хикару я так и делаю. Хотя на чемпионате мира по блицу в Москве Нихал Сарин в дебюте, ничего не говоря, взялся за пешку, но поменял ход. Если бы я заставил его ходить той пешкой, я сразу бы выиграл партию, но я подумал, что не нужно относиться слишком строго к ребенку, и он меня победил. После той партии я немного расстроился. Но в целом, правила одни для всех. Тронул - ходи. Этому учат еще детей, когда они впервые приходят в шахматный клуб. Это замечательное правило, и я буду рад, если все ему будут следовать.

Это замечательное правило, и я буду рад, если все ему будут следовать.

- Ян Непомнящий о правиле тронул-ходи

Майк: Задам совсем другой вопрос. Не забудем, что вы выиграли 800.000 евро, и это - неплохие деньги. В Дубае продаются самые разные вещи: роскошные машины, часы, что угодно. Вы уже что-то присмотрели для покупки на 1 миллион долларов? Какой-нибудь подарок себе за последние семь месяцев?

Ян: Честно говоря, я не заслужил подарок за этот матч, но в целом, мне надо где-то жить в Москве. Я подумаю и вложу эти деньги в недвижимость.

Майк: Да, ни за какие деньги не купить титул чемпиона мира, самый главный приз. Спасибо за уделенное время.

Ян: Спасибо.