Дубов: Я не хочу, чтобы русские убивали русских
30 марта в журнале Шпигель было опубликовано интервью с российским гроссмейстером Даниилом Дубовым. Публикуем его перевод на русский язык с небольшими сокращениями.
DER SPIEGEL: Господин Дубов, вы - один из 44 российских шахматистов, в начале марта подписавших открытое письмо президенту Владимиру Путину, призывая его прекратить агрессию на Украине. Почему вы решились на этот поступок?
Дубов: Наверное, вы думаете, что Россия - плохая страна, а мы - плохие люди. Но у нас есть много людей, разделяющих те же взгляды, что и европейцы. Мы не верили, что началась война. Мы были просто шокированы. Когда мы опубликовали письмо, казалось, что это - верный шаг, и письмо может на что-то повлиять. Теперь кажется, что оно ни на что не повлияло. Теперь даже запрещено использовать слово "война” в России. Наше письмо было опубликовано до этого закона, поэтому, по крайней мере, мы - не преступники.
DER SPIEGEL: Вы бы произнесли слово "война" сейчас?
Дубов: Нет. Российские СМИ не смогли бы цитировать меня. Странно, когда вас преследуют за одно слово.
DER SPIEGEL: Вы выступили с инициативой написания письма?
Дубов: Письмо было частично моим, но оно дорабатывалось совместными усилиями.
DER SPIEGEL: Вы ощутили последствия?
Дубов: Такие протесты обычно не приносят серьезных проблем. Возможно, последствия и будут, но вас не отправят в тюрьму сразу. Есть много тех, кто говорит то же на публику.
DER SPIEGEL: Телеведущая Марина Овсянникова заплатила штраф после протеста на российском телевидении. Она уже не вернется к своей работе. Алексей Навальный давно сидит в тюрьме. Вы не боитесь суровых последствий?
Дубов: Я не знаю. Многие люди критикуют Путина и все еще находятся на свободе. Я не верю, что у меня будут проблемы. Я не оскорбляю свою страну. Я просто думаю, что мы совершили большую ошибку. Если меня будут за это преследовать, так тому и быть.
DER SPIEGEL: Вы считали себя политическим противником Путина до войны?
Дубов: Чтобы стать настоящим противником, нужно что-то сделать. Я не профессиональный политик, но я люблю свою страну. Я хочу, чтобы она процветала. Я критикую, потому что у меня есть это право. Например, я критиковал правительство и после Крыма в 2014 году...
DER SPIEGEL: ... после аннексии Крыма.
Дубов: Мне не нравится общее направление, но я никогда не был политически активен.
DER SPIEGEL: Война идет уже месяц. Что вы думаете о ней сегодня?
Дубов: Россия находится в ужасном положении. Мы не можем ничего исправить. Происходит катастрофа. Последствия будут долгими и ужасными. Неважно, куда заведет конфликт. Я надеюсь, что все закончится как можно раньше.
Я с гордостью играю за Россию, но не за Кремль.
DER SPIEGEL: Российские шахматисты пока могут участвовать в турнирах, хотя и не под своим флагом. Они играют под флагом всемирной федерации ФИДЕ. Что вы об этом думаете?
Дубов: Мне кажется это странным. Все знают, откуда я, где я живу, за какую стану играю. Запретить флаги всех россиян - приравнять всю страну к действующему правительству. Я с гордостью играю за Россию, но не за Кремль. Я представляю Достоевского и Чехова, я представляю культуру и народ.
DER SPIEGEL: ФИДЕ решила, что Олимпиада, важнейшее командное соревнование, пройдет не в Москве, а в Ченнаи (Индия). Сборные России отстранены. Что вы думаете об этом решении?
Дубов: В данной ситуации ФИДЕ пришлось принять это решение, потому что говоря о ФИДЕ, мы говорим о бизнесе. С точки зрения поиска спонсоров, это - правильное решение, но сборная России могла бы играть под нейтральным флагом.
DER SPIEGEL: Федерация шахмат Украины требует полного отстранения всех российских шахматистов. Вы боитесь этого?
Дубов: Я могу понять украинскую позицию. Я думаю, что это слишком радикально, но запрет на участие в турнирах для всех шахматистов с российскими паспортами имеет смысл. Но я - россиянин, и он меня расстроит.
DER SPIEGEL: Такие украинские шахматисты, как Андрей Волокитин, не хотят встречаться в соревнованиях с российскими и белорусскими шахматистами. Что бы вы сказали, если бы противник отказался играть с вами, потому что вы - россиянин?
Дубов: Да. Причины ясны. Это предложение обосновано, но я не думаю, что так нужно поступать. И я не думаю, что отказ от игры на что-то повлияет.
DER SPIEGEL: Вы опасаетесь, что перестаете получать турнирные приглашения из-за своего гражданства? Что это будет профессиональный запрет?
Дубов: Страх преувеличен. Конечно, количество приглашений для россиян уменьшится, но мне эмоционально трудно заботиться о таких пустяках в данный момент.
DER SPIEGEL: Бывший претендент, россиянин Сергей Карякин, занимает позицию, противоположную вашей. Он ведет прокремлевскую пропаганду в Твиттере и Телеграме.
Дубов: Я подписан на его канал в Телеграм. Это очень смешно. Если бы я был ученым, мне было бы интересно изучать Карякина.
DER SPIEGEL: В прошлом Карякин уже носил футболку с портретом Путина. В открытом письме он снова поклялся в верности президенту. Как бы вы оценили его роль?
Дубов: Для шахмат это - большая история. Это позор. Но говоря о России в целом, я не думаю, что Карякин сильно помог Путину. Я уверен, что Карякин делает это в своих личных целях, чтобы развивать политическую карьеру.
DER SPIEGEL: Разве у него не много болельщиков в России?
Дубов: Я не думаю, что у него больше болельщиков, чем у меня и Яна Непомнящего вместе. Мы оба подписали антивоенное письмо.
DER SPIEGEL: Вы хорошо знаете Карякина?
Дубов: Мы никогда не были друзьями. Всегда существовало напряжение. Все началось с разных мнений о Крыме. Но очень странно, что в личном общении он - очень приятный человек. Я слышал много о его добрых поступках и помощи людям. В новостях я читаю совсем о другом человеке. В обычной жизни я не слышал от него политических заявлений.
DER SPIEGEL: Как это возможно? Кто-то диктует Карякину, что ему говорить публично?
Дубов: Я не думаю, что он действует по приказу. Я уверен, что он поступает так, как хочет, но я не знаю его мотивы. Возможно, он считает это правильным, может быть, полезным, а скорее всего, и тем, и тем.
DER SPIEGEL: ФИДЕ отстранила его на шесть месяцев за поддержку войны. Это было правильное решение?
Дубов: Это странное решение. Этический кодекс ФИДЕ гласит, что нельзя выставлять шахматы в негативном свете. Ясно, что он это делает. Если он действительно виновен, его нужно отстранить на несколько лет. Но мне кажется лицемерным, что так много людей хотят наказать его сейчас, но почти все молчали в 2014 году. Я вижу разницу, но мне очевидно, что два события взаимосвязаны, и Карякин никогда это не отрицал.
DER SPIEGEL: Вы будете говорить с Карякиным о его пропаганде, если сейчас встретитесь?
Дубов: Честно говоря, я не знаю. Я не могу обещать, что никогда больше не пожму его руку, но я попытаюсь.
DER SPIEGEL: Россиянин Аркадий Дворкович возглавляет ФИДЕ. Он был вице-премьером Российской Федерации с 2012 по 2018 годы. Теперь он публично заговорил о войне. В России его обвиняют в предательстве. Как бы вы оценили его роль?
Дубов: Я неплохо знаю его. Я думаю, что его взгляды не отличаются от моих. Ему не нравится то, что происходит. Он думает, что это - ошибка. Но он находится в очень-очень трудной позиции. Особенно, учитывая, что Кремль сейчас публично потребовал, чтобы ФИДЕ отозвала санкции против Карякина. Мне бы не хотелось оказаться на его месте.
DER SPIEGEL: Легендарный 12-й чемпион мира Анатолий Карпов - депутат российского парламента, Государственной Думы. Он голосовал за признание "народных республик" Донецка и Луганска и попал под санкции Европейского Союза. Он влиятельнее, чем Карякин?
Дубов: Он намного влиятельнее, чем Карякин. Все знают Карпова. Он известен больше, чем Карлсен. Люди знают, что шахматы - игра Карпова и Гарри Каспарова.
DER SPIEGEL: Его вечного противника.
Дубов: Политически Карпов влиятельнее Карякина, потому что он сидит в Думе, а Карякин - просто инстаграм-блогер.
DER SPIEGEL: Вы были на демонстрации в поддержку Алексея Навального после его ареста в начале 2021 года.
Дубов: Да, я ходил туда с Александром Грищуком. Не надо думать, что это требовало особенного мужества. Это ничего не может изменить. Вы просто ждете, пока полиция не начнет разгонять людей, а потом уходите домой. Если вы не уйдете вовремя, полиция вас схватит, и это будет неприятно.
Россию может изменить только революция. Лично я этого не хочу.
DER SPIEGEL: Что будет дальше?
Дубов: Для сторонников демократии нет оптимистического сценария. Нам нужно выжидать и смотреть, как бы это ни было неприятно. То, что я сейчас говорю, - по-настоящему, опасно, но Россию может изменить только революция. Лично я этого не хочу. Мне это не кажется рациональным. Если хотите, зовите меня трусом, но я не хочу, чтобы началась революция, я не хочу, чтобы русские убивали русских. Кажется, что это - единственный выход, но последствия могут оказаться еще хуже. Говоря о демократии, большинство россиян поддерживают Путина и его действия, нравится вам это или нет.
DER SPIEGEL: У вас есть какие-то личные планы на ближайшие месяцы?
Дубов: Нет, я ничего особо не жду. Мне трудно думать о своем будущем в шахматах. Может начаться атомная война. Я могу пропустить конец света, пока буду анализировать итальянскую партию.