Fora

Jaka jest 2 najważniejsza figura w szachach

Sortuj:
KsaQ1997

Tego nie oznajmiam, ale pion może stać się gońcem, skoczkiem, wieżą albo hetmanem, a hetman może być tylko hetmanem.

SolitaireBat

... czyli może stać się pełnym hetmanem, albo de facto "hetmanem ułamkowym". No, chyba że promocja następuje do skoczka, który rzeczywiście nie jest -- jako jedyny z wymienionych -- figurą składową hetmana. Tylko, że -- jak powszechnie wiadomo -- jest stosunkowo najmniej wartościową spośród figur (ma specyficzne zalety, ale już na przykład w końcówkach jest bardzo słaby).

Co jednak ważniejsze, póki co, pion jest tylko pionem. Potencjał ma znaczenie, ale potencjał zrealizowany to jest coś z zupełnie innej bajki -- to jest po prostu konkret.

Ale... znowu daję się wciągnąć w tę śmieszną softstykę.

Mój wcześniejszy komentarz (#101) odnosił się do tego, jak oceniłeś, o ile dobrze zrozumiałem, pozycję przedstawioną przez Jakuba. A jest ona zupełnie oczywista. Czarne wygrywają w kilku ruchach -- niezależnie od tego, kto zaczyna.

 

PS. Np., gdy zaczynają białe, to Stockfish podaje mata w 3 ruchach :D . No to co, lepiej atakować, czy się bronić? ;)

KsaQ1997

Jest to sytuacja, która w rzeczywistości na szachownicy nie prawa w ogóle zajść. Wystarczy spojrzeć na ilość i położenie hetmanów i pionków, żeby stwierdzić, że to niemożliwe.

SolitaireBat

Aha, czyli teraz będziesz się migał grin.png . Kilka godzin wcześniej węszyłeś jakąś pułapkę (choćby "psychologiczną", cokolwiek miałoby to znaczyć w kontekście pozycji szachowej, w dodatku obiektywnie banalnie łatwej w ocenie), a teraz zamierzasz się skupić na zupełnie nieistotnym detalu, a mianowicie, że to jest pozycja niemożliwa.

Pozycja, o której mówimy, jest szachowo _legalna_. To że jest niespotykana, niczego specjalnie nie zmienia (w wielu tzw. "studiach szachowych", czyli kompozycjach, rozgryza się problemy abstrakcyjne, arbitralnie ustawione przez autora). Wpisuje się też ona w niniejszą dyskusję -- nie kto inny niż Ty poddawałeś pod rozwagę, ileś tam postów temu, wątpliwość, czy aby dwa hetmany są lepsze od jednego. Ale spokojnie, wyręczę Cię -- już w myślach czytam posta z kolejną dawką ezoteryki: "dwa hetmany są słabsze od jednego, ale ich osiem jest od jednego lepsze; najgorzej ze wszystkiego jest wszelakoż mieć ich pięć" grin.png

Haha, człowieku, zarażasz trollingiem grin.png . Dobra, chyba sobie znowuż założę kaganiec (na jakiś czas? happy.png ).

KsaQ1997

Szachowo legalna, choć w normalnej grze niemożliwe. To jest jedna z tych sytuacji szachowych, które ma prawo bytu tylko w kompozycjach szachowych lub jakichś nieortodoksyjnych wariantach szachowych. Co nie zmienia faktu, że nadal wyczuwam w nim psychologicznego trojana. Trollingu nie prowadzę, ty też nie, co najwyżej część z tych, którzy niby się ze mną zgadzają, prowadzą trolling.

Zept07
KsaQ1997 napisał:

Szachowo legalna, choć w normalnej grze niemożliwe. To jest jedna z tych sytuacji szachowych, które ma prawo bytu tylko w kompozycjach szachowych lub jakichś nieortodoksyjnych wariantach szachowych. Co nie zmienia faktu, że nadal wyczuwam w nim psychologicznego trojana. Trollingu nie prowadzę, ty też nie, co najwyżej część z tych, którzy niby się ze mną zgadzają, prowadzą trolling.

serio nazywasz człowieka "psychologicznym trojanem"? Człowieku, to są oszczerstwa.

Zept07

dziękuję za poparcie sprawy
SolitaireBat

Nie no, nie zaogniajmy :). "Psychologiczny trojan" na pewno odnosił się do szachowej pozycji -- tam chyba powinno być "w niej" a nie "w nim".

KsaQ1997
SolitaireBat napisał:

Nie no, nie zaogniajmy :). "Psychologiczny trojan" na pewno odnosił się do szachowej pozycji -- tam chyba powinno być "w niej" a nie "w nim".

 

Tak, pisząc psychologiczny trojan miałem na myśli sytuację szachową. Zgadzam się z SolitaireBat z niezaogniowywaniem dyskusji. Co do tego, że napisałem w nim, to tylko literówka, miało być w niej. Już wolę być nazwany trollem niż oszczercą. Choć trollem nie jestem. 

Konrad2012

bq.png

xxpro39

nieprawda

 

Zept07
KsaQ1997 napisał:
SolitaireBat napisał:

Nie no, nie zaogniajmy :). "Psychologiczny trojan" na pewno odnosił się do szachowej pozycji -- tam chyba powinno być "w niej" a nie "w nim".

 

Tak, pisząc psychologiczny trojan miałem na myśli sytuację szachową. Zgadzam się z SolitaireBat z niezaogniowywaniem dyskusji. Co do tego, że napisałem w nim, to tylko literówka, miało być w niej. Już wolę być nazwany trollem niż oszczercą. Choć trollem nie jestem. 

Jeśli to była literówka, to przepraszam

Zept07

Jak tak się zamyśliłem to pion może być silniejszy od hetmana ale, jeśli chodzi o piona, jako o rodzaj figury, wszystkie piony w partii, a nie pojedynczą bierkę (https://lichess.org/editor/3qkq2/8/8/8/8/PPPPPPPP/PPPPPPPP/4K3_w_-_-_0_1) lub jakoś podobnie

Pawel7118

8 pionów faktycznie powinno wygrać z hetmanem ale pion to nie figura

 

KsaQ1997
JakubKuczera napisał:
KsaQ1997 napisał:
SolitaireBat napisał:

Nie no, nie zaogniajmy :). "Psychologiczny trojan" na pewno odnosił się do szachowej pozycji -- tam chyba powinno być "w niej" a nie "w nim".

 

Tak, pisząc psychologiczny trojan miałem na myśli sytuację szachową. Zgadzam się z SolitaireBat z niezaogniowywaniem dyskusji. Co do tego, że napisałem w nim, to tylko literówka, miało być w niej. Już wolę być nazwany trollem niż oszczercą. Choć trollem nie jestem. 

Jeśli to była literówka, to przepraszam

Przeprosiny przyjęte. happy.png

Zept07
Pawel7118 napisał:

8 pionów faktycznie powinno wygrać z hetmanem ale pion to nie figura

 

mówimy tu o wszystkich bierkach 

x-1217051684

bq.pngbk.png

 

KsaQ1997

czarnego króla daj na na całkowity róg, a hetmana na polu różniącym się o ruch skoczka względem czarnego króla, a teraz kolej czarnych (zmieniam tylko układ sytuacji, który podałeś MartinSteven)

x-1217051684

Król tesz jest  wazny

 

x-1217051684

dlaczego masz  taki słaby raging